#32 Transformación organizacional: el poder del aprendizaje y la conexión emocional, con Jaume Gurt

Jaume Gurt [00:00:00]:
El proceso de formación, sin duda alguna, bien como elemento que me nutre, que me da herramientas, que me ayuda a moverme ese camino, va a ser fundamental.

Juan Diego Pereiro Areán [00:00:11]:
Hola, soy Juan Diego Pereyro, y te doy la bienvenida a LearningAdvisors, el podcast para los apasionados del conocimiento que quieren compartir lo que saben a través de la formación. Hola, bienvenido a Yahoome. ¿Qué tal?

Jaume Gurt [00:02:39]:
Hola, Juan. Muy bien, encantado de estar aquí con vosotros hoy.

Juan Diego Pereiro Areán [00:02:43]:
Muy bien, me alegro hace tiempo que no nos veíamos y, bueno, siempre es, esta es una buena excusa para volver a encontrarnos.

Jaume Gurt [00:02:48]:
Perfecto.

Juan Diego Pereiro Areán [00:02:50]:
Siempre, siempre, siempre empiezo con la buena pregunta, con cada invitado. ¿Quién es Jaume Gurd? ¿De dónde viene y a dónde va?

Jaume Gurt [00:02:58]:
Bueno, Jaume es una persona una persona más en ese camino de la vida, ¿no? Estoy casado, tengo tres niños, estudié ingeniería en telecomunicaciones, pero nunca terminé, y y mi vida ha sido un proceso que se resume muy rápidamente partiendo de las matemáticas, los números que se asocian a la mentalidad de de ingeniero, hacia un un encontrarme conmigo mismo, con las emociones, con los sentimientos, ¿no? Aquello que es más humano y que muchas veces cuando te metes en entornos de ingeniería, pues lo estás tan aducido por lo que te rodea que que lo olvidas, ¿No? ¿De dónde vengo? Pues vengo de de una mentalidad muy matemática. Mi padre era ingeniero y me la pegó también. ¿No? Y en ese camino de la vida la irán dando, me di cuenta de que hay otros elementos, ¿no? Yo recuerdo cuando era jovencito el hecho de de las emociones, yo pensaba, esto no sirve para nada, ¿no? Es una cosa que no que no tiene mucho sentido, ¿no? Que lo que importa son los números, lo medible, lo tocable, ¿no? Sin embargo, conforme ha ido pasando los años y vas teniendo experiencias, de las Yo me he dado cuenta al menos de que es todo lo contrario, ¿no? Que son las personas lo más complejo, que somos las personas lo más bonito, ¿no? Que son las emociones las que nos ayudan a entender lo que nos pasa y a levantar esas alarmas y actuar de forma distinta. Entonces, ¿hacia dónde voy? A intentar ser lo más humano posible, ¿no? Y creo que ese es el el recorrido que me ha tocado a mí, ¿no? Como volver al origen de lo que somos cuando nacemos y que nuestro constructo social, pues, nos transforma desde que nacemos hasta que tenemos una cierta edad,

Juan Diego Pereiro Areán [00:04:59]:
Bueno, pues hoy hoy vamos a hablar, yo creo que de bastantes temas relacionados con la humanidad y con lo humano, ¿no? Vamos a hablar de cultura organizativa un poquillo para empezar. También un propósito que yo creo que eso es algo importante que a veces no nos planteamos nunca es posible el día a día, y no sabemos ni qué es lo que nos mueve o nos tiene que mover. Y cómo no, vamos a hablar de formación y formadores, porque sabes que este es el podcast para

Jaume Gurt [00:05:20]:
Ahí vamos.

Juan Diego Pereiro Areán [00:05:22]:
Así que voy a empezar un poco por el tema de cultura organizativa. Pero en estos términos, son términos que todo el mundo entiende como

Jaume Gurt [00:05:31]:
que ¿Cómo opina?

Juan Diego Pereiro Areán [00:05:32]:
¿Cómo opina? Pero pero, realmente, yo creo que a veces pocas veces sabemos a qué nos referimos. Así que empieza indicándonos qué es la cultura organizativa y por qué es importante para cualquier empresa organización.

Jaume Gurt [00:05:44]:
Yo creo que lo primero es darnos cuenta que la cultura organizacional ha sido siempre el gran olvidado, ¿no? Porque es algo que no se ve, no se ve a primera vista, pero está. La cultura, dijo un director general de IBM hace muchos años, es lo que hacen los empleados cuando el jefe no está presente. Entonces, fíjate qué importante es eso, ¿no? Las empresas ponen foco en crear infraestructuras, en crear procesos, en crear procedimientos para hacer las cosas de una forma determinada, y luego aparece el ser humano con nuestras emociones, nuestras sensaciones, nuestro Y mientras tenemos a alguien vigilante, cumplimos. A la que alguien no está vigilante, ahí nos relajamos. Entonces, ¿qué es la cultura? El cómo se hacen las cosas. Y eso nunca se ha definido. Se ha pretendido que definiendo la infraestructura, el cómo ya quedará definido. Y eso no es cierto.

Jaume Gurt [00:06:42]:
Entonces, desde hace unos ya unos cuantos años, yo empecé a trabajar con temas de cultura en el año dos mil dos, o sea, hace ya más de veinte años, el decir cómo hacemos las cosas nos ayuda y le da sentido a las estructuras que montamos. Te voy a dar un ejemplo, ¿no? Cuando yo llegué a Infojobs, era una pequeña startup, era una empresa que éramos veintipocos trabajadores, y a mí me me contrataron como director comercial. Algo que me sorprendió gratamente es que tenían una como un un decálogo, ¿no? Que no eran diez, pero había una serie de puntos que intentaban contar cómo cómo era, cómo somos, ¿no? Cómo hacemos las cosas aquí. Y había una frase que me quedó grabada que decía así, decía, somos como tenderos, ¿no? Tenderos entendiendo no donde colgas la ropa, sino la persona que tiene un negocio pequeño que atiende una tienda, Antiguamente, los colmados, que se llamaban aquí en Cataluña, pues era los negocios de de supermercados grandes, no existían. Entonces, ¿el perfil cuál era? Una persona que tenía un pequeño negocio, algunas veces incluso vivía allí, de forma que se levantaba, abría la puerta y ya estaba, ¿no? Claro, ese concepto de tendero está relacionado con tener algo que es tuyo y lo tratas con todo el cariño del mundo porque es tuyo y porque quieres que le va que vaya bien y que quieres que crezca. Fíjate, esto es un rasgo muy claro de cómo es la cultura. ¿Y qué nos decían? Cuidamos el negocio como si fuese nuestro, aunque no lo sea, y somos proactivos, nos anticipamos. Entonces, este concepto de ser un tendero te ayuda a pensar distinto.

Jaume Gurt [00:08:29]:
Esto es la cultura, ¿no? Entonces, hoy en día algo que es muy importante, porque estamos en un momento de transformación social organizacional, es no solo definir las estructuras, procesos, de quién dependes, qué jerarquías tienes, etcétera, sino cómo hacemos las cosas. Y ese cómo es larga masa que lo pega todo y que conecta especialmente las relaciones humanas. Que como he dicho antes, con el tiempo yo me di cuenta que era lo más complejo a lo que me podía enfrentar, ¿no? El tratar con personas, porque somos seres vivos cambiantes, nuestro estado anímico cambia, nuestras percepciones cambia, nuestra edad cambia, nuestra mirada de la vida cambia, y las relaciones están ahí, ¿no? Entonces, ¿qué es una empresa? Una empresa son infraestructuras, hoy sería tecnología, ¿no? Los ordenadores, la inteligencia artificial, todo esto, procesos que nos ayudan a encarrilar, pero, pues, tenemos elementos vivos que tienen que interconectarse para hacer las cosas conjuntamente. Esa es la esa es la potencia de la cultura.

Juan Diego Pereiro Areán [00:09:33]:
Ajá. Y entiendo que que supongo desde que comentas eso que empezaste en Foyos, que ya, claro, hace ahora veinticuatro años, ¿no? Más o menos.

Jaume Gurt [00:09:42]:
Hace veintidós, sí. Veintidós.

Juan Diego Pereiro Areán [00:09:44]:
O sea, el tema de la cultura es que cuando estás hablando de tendero, yo sabes que, bueno, sabes, yo tengo muy pequeño mi negocio y al final vives y echas horas, o sea, es es tu casa entre comillas, ¿no?

Jaume Gurt [00:09:56]:
Ahí está.

Juan Diego Pereiro Areán [00:09:58]:
Pero claro, yo yo yo ya estoy yendo, a lo mejor estoy pensando en temas que un poco levantaban joyas o qué es cómo ha ido cambiando en estos años, desde el punto de vista de las personas que somos esos esos vivos que dices que forman parte de la organización, que es la clave. También nuestra implicación o cómo nos nos nos conectamos con nuestras empresas. Y ya no digo, ya no pienso en alguien que tiene empresa propia, sino digo alguien que trabaja, pues, en una empresa. ¿Qué qué es lo que hay que hacer o cómo podemos trabajar para que esas, pues, pues las personas que trabajan con nosotros, para nosotros en una organización, pues acabe, tengan ese, o sea, acaben asumiendo un poco esa mentalidad de tendero que que que dices tú. Porque estamos en un mundo que todo es tan rápido, que todos, o sea, siempre están los derechos por por encima de las obligaciones o los deberes. Y no digo deberes porque es una norma, sino porque lo tengas interiorizado, que es lo que voy, ¿sabes? Porque las cosas como normas funcionan, pero es la forma que funcionan, ¿no?

Jaume Gurt [00:10:57]:
Es que cuando interiorizas es cultura, si no es una norma. Tú lo has dicho muy bien Juan.

Juan Diego Pereiro Areán [00:11:01]:
Claro. Entonces, ¿cómo cómo cómo se empieza a trabajar eso? Y digo más al día de hoy, porque yo creo que cada vez es más complicado, ¿no? Que que hay más separación de vida profesional de la vida laboral.

Jaume Gurt [00:11:14]:
La verdad es que es es ha estado en un punto superimportante, y es es la diferencia cultural, las nuevas mentalidades, la gente joven, ¿no? Y especialmente las diferencias, ¿no? Entre los que somos más mayores y los más jóvenes, cómo pensamos, cómo actuamos. Me gustaría ponerte delante un ejemplo, ¿no? Un ejemplo real de una compañía. He estado, claro, ¿mi trabajo en qué consiste? Mi trabajo consiste en acompañar a personas, equipos y organizaciones en ese proceso de, primero, a veces encontrar esa cultura, definirla y conseguir que que se que se construya, ¿no? Y en y en otras ocasiones es vengo de una cultura y quiero llegar a otra. Estuve trabajando con una compañía que quería transformar su cultura y empezaba a tener el problema que tú decías, ¿no? Personas nuevas que llegan, donde la palabra compromiso, esfuerzo, tiene una connotación radicalmente distinta a la que tiene la gente que ya llevaba muchos años allí y eso generaba una tensión. Entonces, nos tenemos que inventar un sistema para que cada uno pudiese sentirse como emprendedor. Claro, en una startup, en muchas ocasiones, sobre todo al principio, porque hoy no sería entender o hoy sería emprendedores, ¿no? Es una palabra mucho más grande, pero pero es lo mismo, en el fondo es lo mismo, Vamos a ser emprendedores. Entonces, era al principio sobre todo en muchas ocasiones te dan una pequeñísima participación, ¿no? Y eso es un elemento más importante, es un elemento más, ¿no? Claro, cuando tú ya tienes una compañía consolidada y quieres sembrar cultura, eso es muy difícil de hacer. Por dos motivos.

Jaume Gurt [00:12:52]:
Uno, por los temas legales y segundo, por el tema de mentalidad del dueño, ¿no? Entonces, nos inventamos un como una especie de juego, ¿no? A todas las personas se les dio como un título de propiedad, que no era un título de propiedad. Entonces, lo que se pretendía es que todos indiesen que eso vale algo. Entonces, se les daba un título de propiedad y se les decía, toma, a ti Juan, que llevas diez años trabajando, te damos un título de propiedad que tiene un valor de quince mil euros. Este título es tuyo hasta el día de que tú te vayas. ¿Por qué vale quince mil euros? Pues en base a una serie de conceptos que era, pues, la facturación, etcétera, etcétera, se elaboró una fórmula que indexaba esa propiedad como si fuese una una acción, pero no era una acción real. O sea, lo único que tú tenías era un documento conforme esto valía quince mil euros. Y lo que se te decía es, esto lo tendrás en tu mano hasta el día que te vayas. Al día que te vayas, cuando tú nos lo entregues, te vamos a pagar la diferencia de valor de la compañía.

Jaume Gurt [00:13:58]:
Entonces, si la compañía en base a la fórmula había aumentado su valor, igual esto ya no valía quince, igual valía veinte o veinticinco, ¿vale? Un juego como este permitía a las personas sentirse emprendedores dentro de una gran empresa, porque ellos tenían un título de propiedad. Evidentemente, esto no lo es todo, pero esto ayuda. Otras cosas que podemos hacer, sin duda alguna, antes de contratar a nadie, contárselo. O sea, yo cuando entré a Infojobs te decían, de aquí tenemos el espíritu de tendero. Ostras, ¿y esto qué es? ¿No? Igual te decían, esto tenían como cuatro grandes, pero esta es la que más marcada me quedó, ¿no? Claro, si yo no si yo no estoy dispuesto a entrar en este juego, mejor que lo sepa antes que no después. Lo que pasa es que en muchas ocasiones las empresas no nos cuentan la cultura. Nos cuentan lo que vamos a hacer, nos intentan entusiasmar, pero no me cuentan el cómo, ¿no? Te voy a contar un caso de la inversa. Cuando yo era muy joven, quería cambiar de trabajo y fui, me apliqué a un puesto de trabajo determinado, me invitan a ir a verlo, y tuve la buena o mala suerte, no lo sé, de de cuando llegué, la persona que era el propietario no estaba.

Jaume Gurt [00:15:16]:
Me dijeron, no, y va a tardar un poco, va a tardar veinte minutos, media hora. Ok, me espero. Eso me permitió en una pequeña empresa, me permitió hablar con las personas que estaban allí, ¿no? Entonces, esto era una una casa, era una casa habilitada como como oficina en el centro de Barcelona, y hacía frío, era invierno y hacía frío. Les digo, oye, ¿no tenéis frío? Y me y me dicen, sí, pero es que está prohibido poner la calefacción. ¿Cómo? ¿Qué me dices? ¿No? ¿Cómo que no puedes poner la calefacción? No, si te contásemos, ah, pues cuéntame, cuéntame, ¿qué otras cosas pasan en esta empresa? ¿No? ¿Cómo es esta empresa? ¿Cómo hacéis las cosas? Entonces, me empiezan a contar, ¿no? Pues no se puede cerrar las puertas, o sea, una serie de cosas que sin ser conscientes estaban contando cómo hacemos las cosas, ¿no? No cómo estamos estructurados, no cómo trabajamos, cómo hacemos las cosas. Fue tal el shock de las cosas que me contaron, que cuando terminaron les dije, mira, decile al propietario que no me interesa el puesto de trabajo, que yo me voy y que muchas gracias por la propuesta. Y es más, yo de vosotros me lo empezaría a pensar, ¿no? ¿Vale? Entonces, ¿qué podemos hacer? Contárselo a la gente. Pero claro, para contárselo lo has de tener definido.

Jaume Gurt [00:16:32]:
Es tense de un trabajo previo de de querer cómo cómo soy, cómo lo cuento y cómo también cómo lo exijo después, ¿no? Otra cosa que funciona siempre muy bien es el entregar responsabilidad, ¿no? Igual que te entregamos la responsabilidad de un valor, te podemos entregar responsabilidades para que tú hagas querer hacerlo. Es curioso cómo a las personas cuando les das poder. ¿No? En la mayoría de los casos lo toman como una responsabilidad hacia el grupo, hacia la organización, hacia el equipo. Ahí es donde nace el compromiso, ¿no? Donde nace el esfuerzo. Y en ese choque sí tenemos que ponernos de acuerdo. Porque hablamos de tenemos compromiso y todo el mundo te dice que sí, pero la el entendimiento de compromiso de unos es este y el otro es este. Entonces, hacen falta lo que yo llamo las charlas que nunca se tuvieron, ¿no? Cómo nos sentamos para hablar de esto y cómo nos encontramos en algún punto. Porque si no, los dos tienen razón y aquí hay un enfrentamiento.

Jaume Gurt [00:17:33]:
Entonces, fíjate que al final estas pequeñas cosas son temas de relaciones humanas, de comprensión, de valores, etcétera, etcétera, etcétera.

Juan Diego Pereiro Areán [00:17:42]:
Y bueno, relacionado con formación, que ya sabes que tengo ese vicio de todo llevar la parte de formación, ¿crees que que de alguna forma la formación puede ser motor para construir una cultura organizativa o 0 que hay alguna forma de que se que contribuya desde el punto de vista de transformación a ello?

Jaume Gurt [00:17:58]:
Sin duda alguna, Juan. Por varios motivos, ¿no? El primero es cuando tú construyes una cultura organizacional y especialmente cuando la transformas, lo que estamos diciendo es que vamos a a primero o a transformar, lo cual significa movernos de un sitio a otro. Fíjate que no he usado la palabra cambiar, ¿no? He usado transformar porque normalmente un cambio es una pequeña evolución. No, no, la transformación es parto de un punto de partida y voy a otro radicalmente diferente. En ese proceso a todos nos va a tocar aprender y a todos nos va a tocar que nos enseñen, que nos alimenten, que nos ayuden en ese camino, ¿no? Por tanto, como elemento que va a acompañarnos en ese proceso, va a ser fundamental ¿no? El segundo es que el el proceso formativo, en muchas ocasiones, no solo es externo ¿no? Tiene que ver una parte externa de la que alimentarte, pero tiene que ver una parte interna. En ese movimiento va a surgir algunas personas que desde el primer instante van a resonar con eso, van a conectar con eso. Son personas que tienen un carácter emprendedor y que lo que estamos contando resuena tanto que lo hacen suyo. Estos sin duda se van a convertir en formadores, ¿no? Y a veces son formadores formales porque no solo tienen el conocimiento técnico, sino que tienen la el conocimiento innato, ¿no? Y después a veces son formadores informales, ¿no? Un formador puede ser alguien que da ejemplo.

Jaume Gurt [00:19:36]:
Entonces, el proceso de formación, sin duda alguna, bien como elemento que me nutre, que me da herramientas, que me ayuda a moverme ese camino ¿no? Va a ser fundamental. Yo ahora mismo, por ejemplo, estoy en un proceso de formativo ¿no? Una empresa que una empresa grande que quiere transformar su cultura ¿no? Entonces ¿qué es lo primero que se plantea? Lo primero se plantea es aprender sobre el cambio. Entonces, fíjate que el primer elemento no es empezar la transformación. Vamos primero a entender cómo se hacen los cambios, en qué consisten, cuáles son los pasos, qué necesitamos, Porque si entendemos eso estaremos más preparados para después decirnos, ¿y qué cambio queremos hacer? Si si no somos capaces de ver ese proceso, Nunca, ellos son expertos en lo que hacen, pero no en el cambio. Entonces lo primero que se plantean es vamos a formarnos en temas de cambio. Y una vez entendamos pararemos y diremos ok y ahora que lo entendemos vamos a ver qué cambio queremos hacer y después veremos cómo. Entonces fíjate que la semilla del de ese proceso es el formador. Si ese formador conecta, si ese formador vibra con eso, si ese formador realmente es capaz de darle las las herramientas para que ese camino de claridad lo tengan, lo van a hacer.

Jaume Gurt [00:20:54]:
Porque en este caso es como Google Maps, ¿no? Cuando yo hago un viaje, Google Maps me ayuda a entender el recorrido, las horas que tardaré, los atascos que encontraré y entonces ya lo acepto, ¿no? No voy a ciegas. Fíjate qué importante la labor del formador en todo ese proceso de cambio desde el principio para empezar a mover, pero durante todo el proceso como elemento primero vertebrador de la transformación y segundo como elemento que alimenta, que nutre, que da herramientas para que ese cambio se pueda dar.

Juan Diego Pereiro Areán [00:21:25]:
¿Y tú crees que? Pues claro, cuando empiezas un proceso formativo a veces puede ser alguien dentro de la empresa o puede ser alguien externo, pero si hablamos que además el proceso formativo está orientado un poco a a generar transformación, ¿no? Sea quizás en esa parte inicial de explicar cómo funciona el cambio, otra más avanzada, ¿crees que es relevante prestar atención también a la elección del formador y no pensar solo en los conocimientos o la competencia técnica que pueda tener?

Jaume Gurt [00:21:53]:
Eso es fundamental. Fíjate un formador, yo creo que lo notas enseguida, ¿no? Hay formadores que cuando cuentan, lo cuentan con pasión. Y todos, más o menos, en algún momento nos ha tocado hacer formaciones de cosas, ¿no? Yo, por ejemplo, rechazo todas las formaciones que no conectan conmigo. No es porque no pueda hacerlas, pues porque creo que habrá otros que lo harán mejor. Hay temas que cuando me llegan digo, uf, soy capaz de hacerlo, sí. Soy capaz de prepararlo, sí. ¿Tengo cierta experiencia en esto? Sí. Pero es que no me apetece.

Jaume Gurt [00:22:27]:
Y entonces le voy a dar el conocimiento, pero no le daré, no le pondré el alma, ¿no? Entonces, base a sobre tu pregunta, el formador es fundamental, tiene que saber, pero tiene que conectar. Porque el poder de las palabras no está tanto en lo que yo sé, está en cómo lo cuento, desde dónde lo cuento, y cuando algo te apasiona, nace una magia, y es que las palabras que usamos conectan de otra manera con el receptor, y aunque sea de forma inconsciente, él lo percibe. Por lo tanto, qué importante es no solo asegurarte que quien a quien contratas tiene esa capacidad técnica que tú quieres desarrollar o esa experiencia, sino que realmente es algo que le resuena, que si tiene experiencia en eso mejor, pero que vibra, ¿no? Que es capaz de de luchar, ¿no? Esa esa eso es ahí donde empezamos a comunicar, ¿no? Cuando hago cursos de, por ejemplo, de comunicación, hablamos siempre de dos palabras, ¿no? Informar y comunicar. Informar son datos. Entonces, igual que yo informo, tú me puedes pedir un curso, yo te informaré de lo que tienes que hacer. Y comunicar es cuando se produce ese diálogo bidireccional donde además de poner datos, de poner razón, le pongo emoción, le pongo relación. Y esa parte solo la puedes poner si tú vibras con eso. Entonces, una vez más, fundamental elegir a un formador que vibre con eso, porque entonces el éxito está está asegurado.

Juan Diego Pereiro Areán [00:24:01]:
Bueno, esta vibración de la que comentas, o en tus charlas sueles hablar de liderar con propósito. No sé si liderar es la palabra adecuada para un formador, pero propósito quizás es lo que está conectado con lo que está diciendo, ¿no? Con la vibración. ¿Cómo cómo un formador se puede trabajar a sí mismo? O bueno, que puede ser a veces eligiendo, simplemente decidiendo qué quiere hacer y no quiere hacer, que de alguna forma está trabajando su propósito potenciando, si si empieza a excluir y a centrarse en unas cosas, supongo que lo trabaja, pero ¿cómo el propósito eso puede ayudar a los formadores a ser mejores docentes y cómo ellos, si a veces tienen sus dudas o a veces hay, bueno, ya razones que pues a veces pues de que no tienen tienen más ofertas de una de un tipo de formaciones que de otras, ¿no? Y a veces no es que puedan elegir, pero cómo pueden trabajar el propósito para para mejorar en ese conexión con los alumnos, no? Con lo con con quien se escucha.

Jaume Gurt [00:24:52]:
Vamos a empezar por la segunda parte, ¿no? Que has has dado en un punto muy muy importante, ¿no? Yo tengo pasión por una serie de cosas pero me llegan unas formaciones que no son las que me apasionan, ¿no? Pero tengo que vivir de algo. ¿Significa eso que las voy a rechazar todas? No, ¿no? Siempre tenemos que recordar la pirámide de Maslow. La pirámide de Maslow empieza con las condiciones básicas, ¿no? La supervivencia. Claro, si resulta que lo rechazo todo porque no me llega nada con lo que vibre, me voy a morir de hambre. Entonces, no puede ser. Entonces, primero, aunque me lleguen cosas, las voy a aceptar si esa es mi situación. Segundo, si la acepto, lo que tengo que procurar es sumergirme en eso, convertirme en eso. Incluso, no solo recoger la parte tecnológica, ¿no? Entonces, ¿yo qué haría? ¿Yo o yo qué hago, no? Cuando me ha tocado un tema de estos, para prepararme la presentación, me nutro de los conocimientos que ya tengo y los que me faltan, pero especialmente hablo con gente especialista en eso.

Jaume Gurt [00:25:59]:
Tengo distintas conversaciones con personas que son especialistas en eso. ¿Para qué? Para nutrirme de su pasión, para alimentarme, para hacer la mía. Y a veces, curiosamente, he descubierto cosas que, wow, yo esto no nunca lo había mirado así, y eso me abre a poder empezar a apasionarme por eso, ¿vale? Entonces, lo que tengo que hacer es convertirme como en un actor que tiene que que vivir el personaje, no solo serlo, sino vivirlo, ¿no? Entonces, eso es una una primera línea. La segunda, ¿no? Tú me preguntabas, ¿cómo pueden encontrar ese ese ese propósito? ¿No? Claro, esto es una una reflexión, ¿no? Una reflexión de vida de de la persona, ¿no? Yo desde hace muchos años tengo como un mantra, ¿no? Siempre que he trabajado en empresas tenía un mantra, ¿no? El primer año para aprender, lo que se me está pidiendo, ¿no? El segundo año para hacerlo lo mejor posible, el tercer año para hacerlo excelente, y después de tres años paro, ¿no? Paro y analizo y reflexiono. Y miro hacia atrás y miro hacia adelante. Si lo que viene por primero pasó cuentas, ¿no? De mi pasado. ¿Para qué? Para aprender del pasado y en el futuro hacerlo mejor. Pero, y muy interesante, miro hacia el futuro sobre lo que en el sitio donde estoy, qué es lo que me está ofreciendo.

Jaume Gurt [00:27:27]:
Si me ofrece más de lo mismo, es como siempre he sentido que mi vida se estancaba, ¿no? Y puede estancarse un tiempo, pero cuando se estanca permanentemente te quedas ahí pegado, y eso para mí ha sido siempre muy malo, ¿no? O lo considerado así. Entonces, claro, encontrar tu propósito es detenerte de vez en cuando y revisar, y preguntarte, ¿para qué estoy aquí? Yo tengo la creencia de que en esta vida no vengo a trabajar. O sea, a mí no me han, yo no he venido aquí solo para trabajar y ganar un dinero y comprar una casa enorme. Hombre, si la tengo mejor, pero este no puede ser el propósito de mi vida. Hay gente que eso lo hace un propósito perfecto, pero para mí no. Entonces, cuando me doy cuenta de esto, digo, ¿y entonces para qué estoy aquí? ¿Qué sentido tiene mi vida? ¿No? Acumular dinero para ser el más rico del pueblo, del cementerio, pues pues bueno, gente que quiere ser eso, yo no. Entonces ahí es donde te preguntas, ¿no? ¿Para qué estoy aquí? ¿Qué quiero dejar? ¿No? Hay un ejercicio muy potente y es imaginarte por un instante que vas a un funeral Y que cuando llegas a ese funeral te das cuenta que es tu propio funeral, ¿no? Entonces, reflexiona, reflexiona sobre lo que es a tu alrededor. ¿Qué semillas has dejado en tus amigos, en tus compañeros, en tus familiares? ¿Es eso realmente lo que quieres dejar? Porque ahí estás a tiempo para empezar a darte cuenta de qué legado quieres hacer, ¿no? Todos dejamos un legado.

Jaume Gurt [00:28:56]:
Entonces, el propósito va ligado con el legado que nos gustaría dejar. No, no significa que lo consigamos, pero al menos nos enfoca hacia eso, ¿no? Y hay una forma muy fácil también ¿no? Y es, ¿qué cosas son las que te hacen vibrar? ¿Dónde cuando haces eso dices, wow, aunque no me pagasen lo haría igualmente? Porque ahí es donde está tu propósito seguramente, o está muy cerca ¿no? Cuando te tienen que pagar y cuanto más te tienen que pagar para que lo hagas, más lejos está de tu propósito, ¿va? Entonces vamos a buscar como los dos extremos, ¿no? Y ahí puedes empezar a indagar, pero sí que es interesante el el conectar. ¿Y para qué te va a servir? Te va a servir primero para empezar a potenciar aquello que tú quieres que te llegue, Porque si no sé dónde voy, nunca llegaré a ese destino. Entonces, ¿qué tengo? Me están llegando formaciones que al final me aburren, son siempre las mismas, no no acabo de vibrar, ok, las necesito, pero ¿dónde quiero ir? Esa mirada de ¿dónde me gustaría estar dentro de cinco años? ¿Haciendo qué? ¿Qué tipo de formaciones? Pues empiezo a a sembrarlas. Y cuando empiezo a sembrarlas, es como la la ley de la atracción. Cuando empiezas a sembrar las cosas, las cosas mágicamente, poco a poco, empiezan a llegar. ¿Por qué? Porque le he puesto una intención, le he puesto una energía, le he puesto una ilusión. Cuando hablo con otros no le hablo de lo que hago, le hablo de lo que me gustaría hacer.

Jaume Gurt [00:30:22]:
Y la pasión que le pongo, en algún momento llegará a resonar con otros y me terminan contratando. Y eso empezará a balancearse, ¿no? Es un proceso de vida.

Juan Diego Pereiro Areán [00:30:32]:
Interesante. Estaba yo cuando, lo has dicho ahora, la la ley de atracción, pero estaba yo pensando, tengo aquí, estoy en la sala de oficina, tengo justo ahí el libro, el el secreto. No sé, es es es muy americano, pero que en el trasfondo a mí me parece superinteresante. No sé si tú, supongo que decías la ilustración, has has profundizado o has conocido algo de

Jaume Gurt [00:30:55]:
Sí, a ver, para mí El secreto es un libro marquetiniano, ¿no?

Juan Diego Pereiro Areán [00:31:00]:
Sí, sí, sí. Hay un

Jaume Gurt [00:31:02]:
gran riesgo que es, bueno, yo me espero aquí esperando que me que la vida me traiga todas las cosas, ¿no? Claro, esa es una interpretación que en mi principal no es la correcta, ¿no? Es una tiene que ser una una una espera activa, ¿no? Entonces, hay un libro que se llama pide y se te dará. Es un libro previo a al secreto y todo esto, mucho de mucho menos éxito, pero habla de esto, ¿no? Habla de de esa ley de la atracción la haces a través de la vibración, ¿no? Las personas Empieza a haber libros que hablan de física cuántica, ¿no? Sobre la ley de atracción. Lo que te dice es, las personas, la vida es vibración, Somos moléculas que vibran, y lo que te das cuenta es que cuando vives a la misma vibración, te conectas. Cuando no, te te te tensionas, ¿no? Entonces, ¿qué sucede? Cuando yo estoy sometido solo a ser un esclavo de lo que llego, pues bueno, vibro de una manera. Cuando yo empiezo a tener claro lo que quiero, empiezo a generar una cierta vibración que empieza a conectar con las personas, ¿no? Entonces, fíjate, el proceso es primero pide, pero date cuenta de lo que pides, ¿no? Porque cuidado, porque si te llega, cuántas veces pedimos cosas y decimos, no, esto no es lo que yo quería realmente, ya, el problema es que he pedido mal, ¿no? YYY tal vez tenía per pensado un poco más. Entonces, la ley de atracción está muy conectada con saber dónde voy, saber elegir bien y pedir bien, y hacer cosas activamente para que esa vibración llegue, ¿no? Pero claro, no es eso de fantástico, ya sé lo que quiero, me esperaré en casa hasta que me no, eso no va no va a pasar nunca, ¿no? Oye, si te pasa, pues felicidades. Escribe un libro y y ya está, ¿no? Pero que no, que tienes que hacer tienes que ser activo, ¿no? ¿No? Y ahí conecta una vez más con esa con esa conexión interna, ¿no? Con lo que decíamos al principio, ¿no? Yo puedo hacer una formación desde la cabeza o desde la cabeza del corazón. Cuando esa vibración va aquí, no va a la cabeza, va de aquí, ¿no? Y hay algo muy curioso, es que los los corazones humanos, cuando tú abrazas a una persona durante un tiempo prolongado, ¿no? Treinta segundos, un minuto, las pulsaciones de los dos se sincronizan, Poco a poco y terminan sincronizándose a la vez.

Jaume Gurt [00:33:23]:
Eso es ciencia, ¿no? Entonces, eso de eso es una forma para mí de demostrar esa vibración, ¿no? De que conforme vibramos, cuando encontramos otro igual, vamos encajando. De ahí de eso va la ley de la atracción, ¿no?

Juan Diego Pereiro Areán [00:33:40]:
Entonces, solo repite el el título del libro.

Jaume Gurt [00:33:43]:
El título se llama pide y se te dará.

Juan Diego Pereiro Areán [00:33:46]:
Muy bien. Pues lo dejamos ahí para para quien quiera quiera que lo pueda.

Jaume Gurt [00:33:50]:
Aprender a pedir, ¿no? Hay un dicho que es pedí amor, ¿no? Y y me y lo que me lo que me dieron fue personas a las que amar, ¿no? Porque no es que te caiga, sino que tú tienes que desarrollarlo. Entonces, si yo pido amor, ok, no es que te lo dé, te doy una herramienta para que tú lo desarrolles y lo tengas. Entonces, por eso entender bien qué significa eso de pedir.

Juan Diego Pereiro Areán [00:34:14]:
Muy bien.

Jaume Gurt [00:34:15]:
Bueno,

Juan Diego Pereiro Areán [00:34:15]:
quería tocar otro aspecto relacionado con la formación, pero también con la parte humana, ¿no? Que que con la que empezamos el el podcast. Y bueno, a día de hoy cada vez los procesos formativos son más digitales e incluso la presencia humana, o sea, del formador, sean en física, cada vez hay menos formación física, sigue habiendo, ¿no? Pero es con presencia, pero hasta la virtual llega un momento que que que cada vez parece que la figura se ve más, está casi desaparecido, incluso está como tutor, pero detrás de un correo electrónico. No, no llega a tener ni siquiera información presencial, o sea, presencial, presencia virtual. Y bueno, ya no te digo si estabas pensando con todo lo que tenemos ya de la inteligencia artificial y lo que vendrá, ¿no? Que que a ver al final serán hasta avatares y tal. Bueno, pues, ¿qué piensas tú sobre sobre esto y sobre cómo puede influir la mayor, la deshumanización, por decir así? Ya no digo humanización, la deshumanización de de los procesos formativos, o sea, al aprendizaje YAYA la conexión que que hablábamos ahora mismo de conexión con personas, con máquinas, con tecnologías no lo sé.

Jaume Gurt [00:35:24]:
Hay un riesgo enorme, ¿no? Hay un riesgo enorme que que es que nos vayamos Venimos de un mundo que ha sido siempre humano conectado presencial y como todo lo nuevo, pues el ser humano nos vamos al otro extremo para después llegar al punto adecuado. Entonces, hay un riesgo innato en todo esto y es que, en unos años, toda esa formación se vaya a una inteligencia artificial con unos chatbots artificiales y y nos olvidemos de la parte humana y relacional, ¿no? Yo creo que, sin duda alguna, si eso pasa, volveremos al punto adecuado, ¿no? ¿Cómo lo veo yo? Sin duda alguna, la tecnología la tenemos que usar. Lo que no podemos es estar de espaldas a la tecnología, ¿no? Otra cosa es, cómo lo uso con inteligencia y con corazón. Hace unos meses leía un estudio que hablaba sobre el impacto que había tenido el teletrabajo. Claro, teletrabajo vendría a ser la misma esencia, cómo a través de la tecnología nos alejamos para estatus más cómodos, pero en el camino algo se pierde, ¿no? Entonces decía que el hecho de teletrabajar había hecho perder cuatro cosas fundamentales para las personas, ¿no? La primera eran las charlas informales. Claro, si yo cojo la formación y la llevo tú al digital, soy yo con la máquina. Lo primero que sucede es que estoy solo, mientras que si estás en un aula, tienes un grupo. Ese grupo tan importante es lo que se explica como las vivencias que tengo en el grupo, cómo esas personas me retroalimentan, me dan nuevas miradas, nuevas formas de pensar.

Jaume Gurt [00:37:06]:
Esto esto me lo acabo de cargar. Me he ido a una situación donde yo estoy con la máquina y solo tengo una línea de pensamiento, nadie me cuestiona nada. Nadie me me retroalimenta. Hasta donde una máquina me va a retroalimentar y hasta donde una máquina va a tener realmente la neutralidad para eso. No lo sé, igual algún día las máquinas eran tan humanas que nos sustituirán, entonces el el el riesgo es otro. Lo segundo que decía que se perdían era la la conexión energética. Hay algo en las personas, especialmente en en nuestra edad seguro, ¿no? Los más jóvenes no lo sé, porque cuando yo los veo los más jóvenes que están todo el día pegados al móvil, pues yo creo que están desarrollando una nueva habilidad que nosotros no tenemos, ¿no? Que es el hecho de que por aquí yo puedo tener relaciones, pero ser capaz de de sentir una conexión energética. Yo eso no soy capaz de sentirla, ¿no? Claro, cuando hay ese teletrabajo, esa conexión energética de las personas cuando estamos en un mismo espacio desaparece, en la formación pasa igual, ¿no? Si la formación la hacemos dispersa, aunque sea a través de una una teleformación, cada uno estamos en nuestro entorno.

Jaume Gurt [00:38:27]:
Por tanto, no compartimos ni las comodidades o incomodidades del espacio, no compartimos el hecho energético. Todas las personas tenemos un aura, ¿no? Y cuando estamos cerca, estas auras se tocan, se alimentan, se conectan. Ahí suceden cosas que no somos capaces de explicar. En en el teletrabajo eso esas auras no se pueden conectar, y nos no hemos desarrollado la habilidad para despertar ese conocimiento, ¿no? ¿Por qué te cuento todo esto? Porque al final en la formación hay una pérdida inmensa, hay un una una ganancia. Entonces, creo que vamos a encontrar el equilibrio, el equilibrio entre qué cosas puedo aprender por mí mismo, cómo después puedo trabajar en grupo humano presencial y donde ahí está un formador, un dinamizador, y y cómo después tenemos unas master class donde el el el el el profesor cuenta cosas, ¿no? Entonces, yo creo que aquí la gran revolución es el imaginar nuevas soluciones que nos mezclen todos los entornos y nos permitan recoger lo mejor de cada uno de ellos, ¿no? Sin perderlo, Porque cada uno tiene una parte buena, ¿no? Y eso es lo que no nunca deberíamos perder, ¿no? Nunca deberíamos.

Juan Diego Pereiro Areán [00:39:46]:
No, yo yo estoy de acuerdo, o sea, el blended que no imaginamos, pero un blended de de diferentes formas. Estás hablando ahí de presencialidad, vibraciones, ¿no? Que lo que decías es energía, las vibraciones que antes comentábamos que Muy bien. Bueno, pues, yo creo que que ya nos llevamos unas cuantas cosas interesantes, y quería ya un poco en la partida de cierre, bueno, me consta y me habéis contado que que has viajado al Tíbet, a India, a Nepal, o sea, que has trabajado también tu parte interior y sigues trabajándola profundamente. Y un poco querría que que compartís con nosotros un poco qué qué implican esos viajes y y también la actividad que haces que me consta de meditación, ¿no? Por ejemplo, y cómo te ayuda, pues incluso a estas estas cuestiones que hemos estado hablando de de propósito, de conexión, de humanidad?

Jaume Gurt [00:40:38]:
Mira, a mí me me ha aportado muchísimo, ¿no? Lo primero que te aporta es lo que yo llamo líneas de pensamiento distintas, ¿no? Y gracias o debido a la tecnología, cada vez es más ha más ha acusado esto, ¿no? Las redes sociales, nuestros entornos, ¿no? Lo que hacen es aprender de lo que nos gusta y nos bombardean solo lo que nos gusta. Con lo cual, estamos empezando a perder la percepción del mundo, porque como nos quieren gustar tanto para que compremos, todo lo que no nos gusta lo lo separan. Entonces, fíjate que ahí de tener un mundo holístico donde yo percibo cosas que me gustan, que me gustan menos o que o que las odio, paso a ver solo por una ventana, ¿no? Claro, lo mismo pasa en la vida real. Yo cuando trabajo en un entorno, el entorno se termina convirtiendo en mí y yo en el entorno. Y eso significa que mis líneas de pensamiento son unas, lo que vibro es uno. Entonces, qué rico es es salirte de ahí y buscar algo. Claro, cuando tú sales de Europa y te vas a un país como India o como Nepal, las líneas de pensamiento son totalmente distintas, la sociedad es distinta, las relaciones son distintas, la cultura es distinta, el entorno económico es distinto, etcétera, etcétera. Entonces, lo que estamos haciendo es saltar de nuestra línea a una nueva y cuando, claro, la gente dice, no, yo es que he viajado a a París, a Francia, porque es lo mismo.

Jaume Gurt [00:42:05]:
Cambias el idioma, pero es es casi la es una línea paralela, ¿no? ¿No? Que sí, que tiene algunas algunos rasgos, pero tienes que hacer un gran cambio para poder pensar diferente. Entonces, debes buscar países donde eso sea radicalmente distinto, ¿no? Y Asia, solo por la por la historia que tienen, por la ubicación, ya la tienen. Entonces, lo que encuentro ahí es, primero, ese cambio de línea de pensamiento. Y ahí eso te regala dos cosas. Uno, la consciencia de lo bueno que tienes en tu casa, pero también cosas interesantes que en mi casa no tengo y que aquí veo y puedo llevármelas, ¿no? Entonces, yo lo que iba a buscar en estos viajes era esta línea nueva, esta vivencia nueva, pero especialmente aquellas cosas que ellos hacen o ellos viven o ellos perciben, que después veo cómo me lo llevo y cómo lo puedo adaptar a mi entorno. Esto, por ejemplo, lo he practicado desde el mundo empresarial, acudiendo a reuniones, pues, de startups. He trabajado mucho con startups de impacto, ¿no? Que son startups que no solo tienen que ser rentables, sino que tienen que generar un bien común, una mejora en la sociedad. Todo esto te ayuda a abrir tu mente, y cuanto más la abras, es como que tu menú se amplía y después tú decides.

Jaume Gurt [00:43:23]:
Si vivo siempre en el mismo entorno, mi mi menú es así, y lo lo que nos pasa a los seres humanos es que cuando somos muy así, no queremos salir de ahí. Nos da miedo, ¿no? Entonces, ¿qué más encuentro en en estos viajes, no? Encuentro espiritualidad, ¿no? Sin duda, cuando tú llegas a Nepal, ¿no? A Kathmandu, o cuando llegas a a Delhi, es un una transformación, hay algo, hay algo en el aire, son países donde hay una una espiritualidad inmensa, ¿no? Si no recuerdo mal, India es el país donde más religiones conviven, y digo conviven porque no luchan, ¿no? Entonces, tú depende de la zona de la India que visitas, hay una zona de la India que es cristiana, es mayoritariamente cristiana, hay otra zona que es mayoritariamente musulmana, hay otra que es mayoritariamente hindú, hay otra zona que es mayoritariamente budista, pero y además hay otras religiones que están por ahí, pero hay muchísimas, ¿no? Entonces, todo esto genera un entorno energético donde tú, de alguna forma, te abduces, ¿no? Te te sumerges, y eso es rico para desconectar de tu mundo, para Y ahí empieza un viaje, un viaje para encontrarte a ti. ¿Por qué? Porque has salido de tu pequeño mundo controlado, conocido, y te han llevado a un escenario que todo es distinto, ¿no? Y ahí puedes empezarte a preguntar sobre tu propósito. Tendrás una mente la más más amplia sobre tu propósito, ¿no? Entonces, yo básicamente lo que hacía allí era ir a conocer, ir a estar muy receptivo a estas diferencias, a a descubrir cosas buenísimas que pueden tener y apreciar más cuando vuelvo lo que tengo aquí, ¿no? Algo tan sencillo como agua caliente o agua abundante, allí no es tan abundante ni tan caliente. Y como esto muchas más, ¿no? Y después lo que siempre hacía eran retiros de meditación, ¿no? Porque ya que el entorno favorece ese esa espiritualidad, vamos a vamos a sumergirnos para desde ahí nutrirnos, ¿no? Entonces, eran retiros de silencio, de meditación, y me servía para desconectar de la vorágine del mundo, ¿no? Aquí en Europa todo va muy deprisa, hay mucho estrés, no hay tiempo para nada. Allí es mucho más caótico, pero es mucho más tranquilo, ¿no? Entonces, yo lo aconsejo vivamente, ¿no? El tener experiencias de este tipo para volver de otra manera, ¿no?

Juan Diego Pereiro Areán [00:46:10]:
Y todos aquellos, bueno, que a veces viajar, pues puedes viajar de vez en cuando y a veces no tan lejos a menudo, eso de sé que practicaste yoga y que ahora haces meditación también. Te pregunto como alguien que he sentido curiosidad, que soy, ya sabes, siempre corriendo de un lado para otro y no sé si eso aportaría o no, pero ¿qué aporta o qué? O sea, la meditación en casa, donde sea, en tu entorno, en tu día a día, ¿qué puede ayudarnos dentro de todo lo que hemos hablado, del propósito o incluso de de otras cuestiones?

Jaume Gurt [00:46:43]:
Te ayudan muchas cosas, Juan, te ayuda primero a tener, a poner en orden tus ideas. Cuando tú meditas, lo primero que estás diciéndote es que me reservo un un tiempo para mí. Más allá de lo que sucede afuera, es un tiempo para mí, para estar yo conmigo, ¿no? Y y ahí empiezas a a mirarte hacia adentro, a conectar contigo. Estamos tan hacia afuera en la vida, en el trabajo, en las formaciones, en las relaciones, el tiempo, ¿no? Entonces, ahí empieza un un cambio de paradigma, ¿no? Lo segundo que te aporta en esa conexión contigo es, en mi caso, te aporta como energía, te prepara, ¿no? Yo medito por las mañanas a primera hora, y eso me prepara para el día, ¿no? Cuánta gente conozco que se levanta ya con prisas, pie al suelo, ducha, tal, y ya salgo, ¿no? Claro, ya estas estas personas polarizan la vida entre la cama para descansar y una actividad frenética el resto del día, ¿no? Claro, si yo me levanto, me ducho tal, o antes de ducharme medito, estoy dándome un tiempo para mí, cojo energía, me preparo, vivo de otra manera. Desayuno, bueno, después desayuno tranquilamente en casa, aunque me tenga que levantar medidor antes. Y eso sí, cuando he terminado, empiezo la carrera. ¿Cuál es la diferencia? Que es una carrera consciente. Yo soy consciente, intento regular, a veces se me escapa, ¿no? Pero intento regular hasta dónde.

Jaume Gurt [00:48:15]:
Claro, en las formaciones, esto es súper importante, ¿no? Las formaciones para mí cada vez son menos un maestro que te enseña, sino es un maestro que te nutre, una persona que dinamiza y con la inteligencia del grupo, el el dinamizador y maestro es el que ayuda a a terminar de sacarle punta, porque entonces no es una no es un no es una una una línea en este sentido, ¿no? Es una línea bidireccional, ¿no? Y no hay nada como que uno se dé cuenta por sí mismo de las cosas. Cuando yo me doy cuenta de las cosas, las hago mías y tener más fuerza que si alguien me me cuenta cómo hacerlas. Ahora, el maestro, el profesor es el que ayuda a que a causar el camino para que tú lo descubras, ¿no? Entonces, claro, para hacer eso tienes que tener presencia, y presencia es saber estar, saber alejarme por un momento de ese rol que me ha tocado para también poder ser alumno en un instante determinado, o ser un observador externo de lo que está pasando. Claro, esto o tengo una serenidad y una calma muy grande o no lo conseguiré. Y más sí me apasiona, me apasiono tanto con mi rol de de de de maestro que me olvido del resto. No. Entonces, tenemos una herramienta más que es el Mindfulness, ¿no? Mindfulness, en el fondo, es una forma de meditación o de despertar de la conciencia activo, ¿no? Y son pequeños juegos, ¿no? La comida, la comida puede ser un momento meditativo, la ducha. Hay gente que en la ducha tal como se está duchando ya está pensando lo que va a hacer el día.

Jaume Gurt [00:49:49]:
Calma, ¿no? Si tienes veinticuatro horas por delante, disfruta el agua, no se enteren ni el agua, son robots, ¿no? Disfruta el agua, disfruta cómo cómo te acarices la piel, cómo te enjabones. Esto, esta consciencia te ayuda después en el día a día, en cómo formo, en cómo pregunto, en cómo paro, en cómo cambio mi energía en un momento determinado, o cambio mi velocidad de la voz, o cambio mi acentuación, o hago una pausa. Fíjate, esto eso es consciencia. Si no, estoy metido en la vorágine. Entonces, súper recomendable el que quien pueda y quiera al menos lo lo lo pruebe, ¿no? Hago un vermut a ver qué le parece.

Juan Diego Pereiro Areán [00:50:31]:
Yo yo es una de mis asignaturas pendientes, pero al menos en su momento del yoga, ¿no? Decían, pero, bueno, te digo que lo que sí yo, no digo si es tanto relajar, pero yo que voy a voy a correr habitualmente tres tres días a la semana, una hora, hora y pico. La hora de correr sí que es mi hora de, aparte corro ahora al lado del mar en zonas casi con poca gente, llueva, no llueva, lo que sea. ¿Qué pasa? Que a veces vengo al revés, vengo revolucionado, no solo me dice, vengo con más cosas que con las que, de hecho, y me grabo, ¿no? Para acordarme, pero pero bueno, es lo que así un poco me sirve de liberación de esa de esa energía.

Jaume Gurt [00:51:07]:
Claro, claro, uno tiene que encontrar su camino.

Juan Diego Pereiro Areán [00:51:09]:
Sí, sí. Bueno, pues ha sido todo, yo creo que muy interesante. Y para terminar, te pediría, pues si si quieres dar dar algún consejo a formadores o incluso a empresas, relacionado con lo que hemos hablado, alguna cosa que digas clave que a lo mejor pueda seguirles como como inicio de algo

Jaume Gurt [00:51:28]:
Yo creo que para formadores y para empresas, para ambos, ¿no? El la curiosidad. La curiosidad creo que es un elemento fundamental para la vida moderna. Si no tenemos curiosidad, no somos capaces de ver cosas nuevas. Y más cuando las máquinas nos dirigen cada vez más hacia donde ellas quieren. ¿No? Y nos olvidamos, ¿no? Y además la curiosidad es un elemento innato de los niños. Entonces, si ponemos intención en jugar y despertar esa curiosidad, esa curiosidad nos nutre, nos alimenta, nos ayuda a ver distintas realidades. Eso sí, siempre sin juicio, la curiosidad no tiene juicio, la curiosidad busca, ¿no? Entonces, yo el consejo que daría, o has quedado un consejo, es algo que a mí me funciona, ¿no? Es ser curioso. Y esa curiosidad, en mi caso, conecta con los libros.

Jaume Gurt [00:52:19]:
A mí me encantan los libros. Mi padre le encantaba los libros, yo tengo recuerdos fantásticos de mi padre yendo a librerías. Ese olor de los libros para mí es, siempre que puedo y paso por una grande, entro. Sin ninguna intención, por curiosidad. Y muchas veces salgo con algún libro, ¿no? Claro, vos me los leo. YYY te nutres de eso, ¿no? Pero ahí surgen ideas, ¿no? Y estamos en un mundo en ebullición, ¿no? Esta sería la primera, ¿no? La segunda, para mí está relacionado con la cultura y la y cuando hablamos de cultura organizacional, al final estamos hablando de la cultura que tengo yo en mi vida, ¿no? En el fondo es lo mismo. Pasa que es a otro nivel, Es mucho más fácil de gestionar. ¿Cómo hago yo las cosas, ¿no? Porque solo estoy yo conmigo mismo.

Jaume Gurt [00:53:08]:
Entonces, el darnos cuenta, el prestar atención a cómo hacemos las cosas. Veo una sociedad, sobre todo en los jóvenes, donde cada vez abundan más personas muy inconscientes, ¿no? Y desde esa inconsciencia resulta complejo, ¿no? Porque todo sucede por, bueno, pues porque voy como despistado por la vida, ¿no? Entonces, qué importante es prestar atención, despertar la conciencia, preguntarse cuál es mi cultura, cómo soy, de qué manera he venido al mundo, ¿no? Para qué estoy aquí, ¿no? Y sobre todo autoconocimiento, ¿no? El conocerse a uno mismo, Conocídete a ti mismo y conocerás el mundo, ¿no? Estamos volcados hacia con hacia el resto y somos los grandes desconocidos, no nos dedicamos tiempo a saber cómo somos, qué nos gusta, qué no nos gusta, por qué somos así, qué qué creencias nos limitan, etcétera, etcétera, etcétera.

Juan Diego Pereiro Areán [00:54:03]:
Pues yo creo que es muy interesante, ya has dejado yo creo que aquí muchos temas para reflexión y para trabajo de de quién quiera ponerse con ello. ¿Has has nombrado libro y digo? Me acuerdo yo que aparte compré tu libro ya hace mucho, uno de los que tenías, pero juraría que sacaste otro más tarde, ¿no? Es por si alguien tiene interés en mirarse.

Jaume Gurt [00:54:20]:
Bueno, tengo el libro que publiqué se llama diseña tu futuro, ser feliz en el trabajo es posible, y habla sobre cómo cada persona en el fondo tenemos la capacidad de decidir nuestro destino, si somos consciente y trabajamos para ello, la intención que decíamos antes y él pide ese federal, Y sigue estando ahí, lo siguen vendiendo, ¿no? Y ahora tengo uno que aún no se ha publicado, yo creo que saldrá a principios de año, que va a hablar sobre temas de en un libro mucho más práctico y y habla sobre temas de liderazgo, de cómo llevar tus equipos, ¿no? Evidentemente está enfocado a la practicidad, a herramientas, a cosas muy concretas, ¿no? Desde cómo puedo aprender a mirarme y conocerme un poquito, y cómo desde esa mirada aprendo a ver a los demás. El poder de las preguntas, qué importante es hacer preguntas, ¿no? No sabemos hacer preguntas. La las preguntas conectan con esa curiosidad, ¿no? De los niños, ¿no? Y si te fijas un niño hacen preguntas que a veces dices, qué absurdo, no, qué pensamientos tan grandes que tienen los niños, ¿no? Jo, cuando somos mayores parece que nuestra razón nos encaja en cosas muy racionales, ¿no? Y no nos dejan soñar, ¿no? Entonces qué bonito y qué bueno es soñar, no pensar en grande. Entonces lo voy a publicar pero aún no tengo el título.

Juan Diego Pereiro Areán [00:55:41]:
Vale. Me va a hacer falta, yo yo me lo

Jaume Gurt [00:55:43]:
noto, me lo

Juan Diego Pereiro Areán [00:55:44]:
notaré. Aunque bueno sé que contactando contigo voy a estar a

Jaume Gurt [00:55:47]:
Seguro. Sí, me podéis encontrar en redes sociales buscando Jangba Guard, me encontráis, voy publicando cosas sobre todos estos temas y y os venderé siempre que necesitéis algo.

Juan Diego Pereiro Areán [00:56:00]:
Muy bien, Yauma, pues ha sido un placer estar hoy contigo aquí. Yo creo

Jaume Gurt [00:56:04]:
que la gente

Juan Diego Pereiro Areán [00:56:05]:
que nos escucha, pues van a sacar muchas cosas e interés para para aplicar y para, bueno, muy profundas, más profundas quizás de los más profundos que hemos tenido hasta ahora en el podcast, ¿no? Y y nada, desear que a veces nos podemos ver breve y que y que sea persona y que sea presencialmente para que podamos vibrar también juntos, ¿no?

Jaume Gurt [00:56:25]:
¿Vale? Intentamos hacer una escapada a Santiago que no es mi apóstol, o sea que sí sí sí, lo llevo fíjate, lo llevo en el llevo la cruz en el móvil, o sea, la cruz de Santiago la llevo conmigo siempre. O sea que gracias por invitarme, gracias a todos y sed felices porque venimos de ser felices esta vida.

Juan Diego Pereiro Areán [00:56:43]:
Nos vemos. Chao.

Jaume Gurt [00:56:44]:
Chao.

Juan Diego Pereiro Areán [00:56:45]:
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